Auteur : Maxipouce
Date de création : 16-12-2008
C'est reparti pour un peu de grinde....
Voilà, après mes petites "vacances" en belgique et les petits amusements en SNG/MTT il est temps de revenir à mon dernier but, passer supernova.
J'ai vu malheureusement trop tard qu'il y avait un bonus 2400$ / 150 000 FPP sur pokerstars, je vais essayer de faire les 25 000FPP qui me manque encore avant la fin du mois mais ça va être chaud (je suis un peu un diesel, je reprend, mais je démarre lentement, 1000 mains par jour :D
Donc, voilà j'ai repris le cash game, et il n'y a rien à dire, parfois le poker c'est easy.
Les mecs me font des bluffs sortis de je ne sais où, mais parfois touche horriblement turn ou river, mais finalement je sors de deux sessions avec + 600$
UP UP UP UP
Ce graphique est totalement tronqué, étant donné que j'ai un down de 15 caves juste avant, mais c'est tellement chouette d'avoir un beau up que je le met quand même.
Le plus drôle durant un up c'est qu'on en a pas l'impression étant donné qu'on se prend de toute façon quelques belles horreurs, mais c'est tellement compensé par le reste qu'on a l'impression que c'est normal.
A force de faire des mains et des mains on commence à comprendre le mécanisme de la variance (qu'il ne faut pas sous estimé).
J'ai eu une main assez instructive durant un MTT (et par hasard j'étais assis sur la même table qu'un pokerstratège), on a discuté de la main après et j'aimerais savoir ce que vous auriez fait :
Commentaires
Il a T2 et donc c'est un call. Sinon line OK pour moi du dèbut à a la fin.
je vien de vivre la mm situation lol... et ben pour le coup moi je dis k'il a un flush touché sur la river c obligé !!
Pour ta main, je fold river. Tu as dit dans un coatching, qu'en général, un passif qui tout à coup ce réveille à la river, c'est jamais bon.
A mon avis, je le vois bien soit sur un brelan de 2, soit double paire avec le 2
Si c'était la couleur, je crois qu'il t'aurait check/raise turn ???
Ca te coute pas cher de fold, et si tu gagnes le coup, il te rapporte pas gros non plus
il avait quoi???
[quote]pour les reads sur villain, villain est un joueur TAG standard qui n'a pas fait de moves de fish jusque là en tout cas, mais il est inconnu à part ces quelques mains[/quote]
Ne me dis pas qu'il a slowplayé AA
Salut !
Quand SB complète simplement, c'est assez souvent un jeu à fort potentiel de tirages. Le 9 de pique on turn fait rentrer flush + quintes qui sont précisément dans la range du villain.
Si le style de l'adversaire est LAG, il profitera souvent de ce genre de spot pour t ' outplayer, mais il le fera à la turn plutot qu'à la river. Un joueur TAG qui check/call, check/call, bet est vraisemblablement devant tes 2 paires et il fait une mise de value. Bien sur, quelquefois il misera de la même façon avec un vieux tirage manqué... Dur de lacher 2 paires sur ce spot face à un joueur faible, mais le fold me semble logique face à un TAG sérieux.
Il avait quoi finament ? 8s 6s ?
Comme tu peux le dire dans le commentaire tu aimes être passif en début de sng ce que j'approuve. Moi mon optique c'est du suivre mon plan : il limpe je check au flop je check ! Bin oui je n’ai pas de prob a check même avec les tirages et de défendre 109 sur un board qui m'emmerde quand même bien bin j'ai pas trop envie ! Turn je trouve 2 paires mais ca ne change rien pour moi par rapport a mon plan surtout sur ce board et a ce moment la. J'ai envie de perdre le minimum je pense donc que je check check et check call pour le showdown.
En tant que débutant j'aurai tendance à soupçonner une flush ( K ou Q ) qu'il a tenté de slowplay et qu'il tente de te faire payer après :S
les blindes sont petites , si tu fold tu restes assez bien en jeton, si tu call tu risques de perdre 9%/10% de ton tapis et même en début de tournois, moi ca m'embête
Une autre facon de voir les choses si tu call et si tu perd (sans muck) est l'image que tu donne à la table pour la suite :
Tu call avec double paire alors qu'il y a flush et suite possible, ca peut les amener à te sous-estimer et du coup tu peux tirer pas mal d'une bonne main après ; De plus ca te permet de cerner un peu le joueur
Enfin j'dis ca , mais c'est toi le pro
Cyao'
Sur la main sans indications supplémentaires sur le profil de villain meme si vu le niveau des blindes on peut le considerer comme un joueur standard. C'est vrai que la ligne check/call check/call bet cache tres souvent une main énorme, mais ici on a un inconvenient c'est que l'on est dans un pot non relancé, et que ta ligne a toi ne représente pas grand chose, en misant flop et turn deux fois pot, je pense qu'un T assez bien kické va controler le pot au turn mais surtout une main comme AT KT aurait relancé le limp de la SB. Si c'est un joueur passif il pourrait limp les SC en blindes war et par conséquent se retrouver sur ce flop avec pas ma de draw a la fois str8 et flush donc payer sa mise river avec cette turn horrible devient assez difficile. Perso je check behind turn et réavise river, comme jouée je paye river car tes deux mises représente plus un arrache de pot et il peut faire ça avec une paire, et ça joue en rien sur ton stack mais ca peut te donner des indications sur le profil du joueur pour apres...
juste un petit indice aussi, reprenez toutes vos mains où vous avez vu un showdown et prenez les mains ou un mec normal fait:
check/call - check/call - bet
sur un board où deux tirages sont rentrés.
et donnez moi le % du temps où il juste une top paire....
je l'aurai joué comme toi sauf peut etre sur le flop j'aurai misé un peu plus fort pour voir si le vilain a réellement touché un jeu. relance a hauteur du pot 40 ca peut l'aider dans son bluff ou dans son tirage..
après jme dit s'il joue un tirage flush ou quinte il t'aurait raiser sur le flop et pas seulement suivi..
moi je le vois plus sur une main comme K/10 Q/10 voir AS /10 mais surement pas sur une main forte..
sur la river jme contente de caller pour voir son jeu .. au moins tu obtiendras des informations sur la facon de jouer du gars et puis a 70/30 je te vois devant donc ca vaut le coup..
Voila ou est la différence sur nos 2 avis .
Toi tu es plus dans une optique de faire de la value, alors que moi jsuis plus dans l'optique sur ceux coup de faire un pot control.
Apres je le repete j'aurai joué comme sa sur les blind 10/20, je l'aurai pas joué come sa en 100/200, je t'aurai rejoint sur ton avis, mais je hais les début de tournois, les read sont assez difficile, on sait jamais vraiment ou se situer.
J'aimerai bien connaitre la main finale mnt
attention que ça n'est pas que de la protection il y a une partie de value bet (contre les middle paires et les tirages quelconque)
Admettons check flop, tous les J Q K A m'ennuient très fortement (sans compter les piques et autres) ça fait 16 outs + qui m'emmerdent si je check et j'abandonne la main directement.
après, si je touche double paire, je bet 40 il call probablement (et si il relance je risque de payer une petite relance) donc admetons un pot de 120, il mise 100 river je call ! ça m'a couté presque la même chose sans avoir fait de la value à long terme sur un tirage ou une main que je bat et sans aucune protection. (ok j'ai le showdown pour moins cher, mais ici le showdown ne m'interesse pas si je sais que je suis battu à plus de 80% du temps)
Donc, ok le pot est à 40, mais tu peux faire un pot relativement gros que tu gagnera la plupart du temps (surtout turn où je touche double paire), je dois bet au flop (même si c'est 30) je ne peux pas laisser la meilleur main être outplayer sur la turn ou river.
après turn, ma main s'améliore encore fortement contre son range de call, je suis obligé de protéger ma main qui est sans doute la meilleure. (contre un pique quelconque, tirages etc et faire de la value sur une main inférieur) le but, c'est que même à blindes 20, gagner un pot de 320 ça n'est pas négligeable.
Mais sa réaction river change tout par contre.
Aprés j'ai peut etre rien compris au poker
Salut Maxi,
Merci pour ta réponse spécialement pour moi
Bon pour te répondre, ok tu protege ta main, y'a rien a reproché la dessus, mais en meme temps tu protege quoi ? un pot à 40 ??
Apres je dit pas que j'aurai pas joué comme toi, je ne reproche pas tes mises, mais envisageons que tu aurais joué se coup de cette maniere:
- Donc on relance pas préflop, le pot reste à 40
Au flop:
vilain check, je check le pot reste à 40
Au turn:
tu touche ta double, tu mise à hauteur du pot, comme vilain call ta relance à 120 envisageons qu'il call 40, au pire il relance et tu en sais un peu plus sur lui au pire il call et le pot reste à 120.
A la river:
Envisageons qu'il relance au 2/3 comme il la fait sur le coup donc il mise 80, un call sera plus facile pour toi que de 280 .
Voila maxi mon avis sur ce coup, ok tu protege tes mains quand les blinds commencent à etre elevé mais protegé un main quand on est seulement en 10/20 j'évite.
Apres chacun son style.
++
bon je vais pas encore donner ma façon de voir les choses, mais je vais répondre juste à Yoann:
Comment, en ayant la position, tu ne protèges pas ta main qui est très très certainement la meilleur mais qui est extremement fragile. (mise pot ou 30 revient finalement au même)
Impossible de check ce flop en position, et quand j'ai la double paire, là il y a deux façons de faire, un check behind (je rappelle que je suis en position) mais le jeu river sera différent, ou bien un bet (bet pot est un rien trop élevé, on est d'accord) pour protection/value.
Mais les bets sont loin d'être des bets de donk, ils sont bien réfléchis et ont une utilité. (enfin, c'est mon avis tout personnel bien entendu)
pour les reads sur villain, villain est un joueur TAG standard qui n'a pas fait de moves de fish jusque là en tout cas, mais il est inconnu à part ces quelques mains.
Slt Maxi,
Pour moi déja j'aurai pas misé au flop, j'aime pas faire grossir des pot et m'envoyé en l'air ou perdre beaucoup de jetons quand on est seulement en 20/40 breff ....
Vu que tu t'es embarqué dans le coup un call serai envisageable, le raise j'oubli, si tu raise au pire il se couche au pire il call et il te bat, apres c'est vrai que c'est pas un flop évident à premiere vu, en meme temps tu t'es mis dans le caca tout seul, tu aurais checké le flop, le pot aurai été moin gros et un call sur une mise à la river aurait été beaucoup plus simple, mais maintenant vu qu'il y a une flush ou une str8 possible pas évident de call.
Donc conclusion, tu t'es embarqué dans le cou donc tu va jusqu'au bout, c'est vrai que sa ressemble a une value bet mais on a trés peu d'info sur vilain.
Il relance pour arraché le coup alors qu'il a loupé son tirage manqué, au pire jle mettrai sur 98 ... au mieu bas il a quinte ou flush ...
++ maxi
salut maxipouce,
tout d'abord, bravo pour tes videos sur PS, j'adore tes commentaires!
bon, je vais donner mon avis sur cette main, comme tu l'as souhaité...
tu ne nous donnes pas bcp d'infos sur le vilain...mais bon, faisons comme si nous venions de changer de table ;-)
tes bet à la turn et la river à hauteur pot sont un peu donk (désolé!) et ne permettent pas au vilain de te croire sur une main.
Par contre, sa mise à la river, calibrée (selon moi), fait penser à un value bet pour une couleur
maintenant, je ne connais pas la meta-game sur cette partie... du style, tu le donk bet pour qu'il ne te croit pas et te paye, et lui value bet à la river car il sait que tu sais ce qu'est un value bet sur cette street...
pour conclure (enfin): je folde sur une lecture directe de la main, faute d'historique sur le vilain, mais pourrait trouver des raisons de caller avec plus d'informations sur le vilain...
Le raise peut-être un move intéressant mais engage beaucoup de jetons et pourrait pousser vilain a faire tapis, rendant la décision toujours compliqué
et le shove ne coucherait que des mains que tu gagnes déjà,,,
GL
Hello,
Je suis un joueur récent, et lecteur de ton blog.
Donc, je n'ai probablement pas encore les "codes" pour bien lire le jeu.
Dans une telle situation, il me manque une information, qui est celle du type de joueur face à toi, de son historique des mains précédentes.
L'impression que j'ai est que, sur la fin, il cherche à te bluffer, et te faisant croire qu'il est sur une couleur, voir sur J8.
A mon sens (mais je me trompe peut-être), si tu sur-relances, il folde... En tout cas, c'est ce que je fais aux micro-stakes et généralement ça marche bien ;-) mais cela n'a rien à voir !
Au final, ça a donné quoi ?
Olivier
P.S. : mon impression est que J8 (la main possible comme le tirage couleur), c'est trop aléatoire pour miser autant dessus après le flop...