Maxipush

1. OBi  le 16-06-2009 à 19:33:04

Hello,

Je suis un joueur récent, et lecteur de ton blog.
Donc, je n'ai probablement pas encore les "codes" pour bien lire le jeu.
Dans une telle situation, il me manque une information, qui est celle du type de joueur face à toi, de son historique des mains précédentes.
L'impression que j'ai est que, sur la fin, il cherche à te bluffer, et te faisant croire qu'il est sur une couleur, voir sur J8.
A mon sens (mais je me trompe peut-être), si tu sur-relances, il folde... En tout cas, c'est ce que je fais aux micro-stakes et généralement ça marche bien ;-) mais cela n'a rien à voir !

Au final, ça a donné quoi ?

Olivier
P.S. : mon impression est que J8 (la main possible comme le tirage couleur), c'est trop aléatoire pour miser autant dessus après le flop...

édité le 16-06-2009 à 21:34:06

2. Eiffel  le 16-06-2009 à 22:19:56  (site)

salut maxipouce,

tout d'abord, bravo pour tes videos sur PS, j'adore tes commentaires!

bon, je vais donner mon avis sur cette main, comme tu l'as souhaité...
tu ne nous donnes pas bcp d'infos sur le vilain...mais bon, faisons comme si nous venions de changer de table ;-)
tes bet à la turn et la river à hauteur pot sont un peu donk (désolé!) et ne permettent pas au vilain de te croire sur une main.
Par contre, sa mise à la river, calibrée (selon moi), fait penser à un value bet pour une couleur

maintenant, je ne connais pas la meta-game sur cette partie... du style, tu le donk bet pour qu'il ne te croit pas et te paye, et lui value bet à la river car il sait que tu sais ce qu'est un value bet sur cette street...
pour conclure (enfin): je folde sur une lecture directe de la main, faute d'historique sur le vilain, mais pourrait trouver des raisons de caller avec plus d'informations sur le vilain...

Le raise peut-être un move intéressant mais engage beaucoup de jetons et pourrait pousser vilain a faire tapis, rendant la décision toujours compliqué
et le shove ne coucherait que des mains que tu gagnes déjà,,,

GL

3. yoann77777  le 16-06-2009 à 23:05:42

Slt Maxi,

Pour moi déja j'aurai pas misé au flop, j'aime pas faire grossir des pot et m'envoyé en l'air ou perdre beaucoup de jetons quand on est seulement en 20/40 breff ....

Vu que tu t'es embarqué dans le coup un call serai envisageable, le raise j'oubli, si tu raise au pire il se couche au pire il call et il te bat, apres c'est vrai que c'est pas un flop évident à premiere vu, en meme temps tu t'es mis dans le caca tout seul, tu aurais checké le flop, le pot aurai été moin gros et un call sur une mise à la river aurait été beaucoup plus simple, mais maintenant vu qu'il y a une flush ou une str8 possible pas évident de call.

Donc conclusion, tu t'es embarqué dans le cou donc tu va jusqu'au bout, c'est vrai que sa ressemble a une value bet mais on a trés peu d'info sur vilain.

Il relance pour arraché le coup alors qu'il a loupé son tirage manqué, au pire jle mettrai sur 98 ... au mieu bas il a quinte ou flush ...

++ maxi

4. Maxipouce  le 17-06-2009 à 02:03:45

bon je vais pas encore donner ma façon de voir les choses, mais je vais répondre juste à Yoann:

Comment, en ayant la position, tu ne protèges pas ta main qui est très très certainement la meilleur mais qui est extremement fragile. (mise pot ou 30 revient finalement au même)

Impossible de check ce flop en position, et quand j'ai la double paire, là il y a deux façons de faire, un check behind (je rappelle que je suis en position) mais le jeu river sera différent, ou bien un bet (bet pot est un rien trop élevé, on est d'accord) pour protection/value.

Mais les bets sont loin d'être des bets de donk, ils sont bien réfléchis et ont une utilité. (enfin, c'est mon avis tout personnel bien entendu)

pour les reads sur villain, villain est un joueur TAG standard qui n'a pas fait de moves de fish jusque là en tout cas, mais il est inconnu à part ces quelques mains.

5. Yoann7777  le 17-06-2009 à 12:48:48

Salut Maxi,

Merci pour ta réponse spécialement pour moi

Bon pour te répondre, ok tu protege ta main, y'a rien a reproché la dessus, mais en meme temps tu protege quoi ? un pot à 40 ??

Apres je dit pas que j'aurai pas joué comme toi, je ne reproche pas tes mises, mais envisageons que tu aurais joué se coup de cette maniere:

- Donc on relance pas préflop, le pot reste à 40
Au flop:
vilain check, je check le pot reste à 40
Au turn:
tu touche ta double, tu mise à hauteur du pot, comme vilain call ta relance à 120 envisageons qu'il call 40, au pire il relance et tu en sais un peu plus sur lui au pire il call et le pot reste à 120.
A la river:
Envisageons qu'il relance au 2/3 comme il la fait sur le coup donc il mise 80, un call sera plus facile pour toi que de 280 .

Voila maxi mon avis sur ce coup, ok tu protege tes mains quand les blinds commencent à etre elevé mais protegé un main quand on est seulement en 10/20 j'évite.

Apres chacun son style.

++

6. Yoann7777  le 17-06-2009 à 12:51:41

Aprés j'ai peut etre rien compris au poker

7. Maxipouce  le 17-06-2009 à 13:29:59

attention que ça n'est pas que de la protection il y a une partie de value bet (contre les middle paires et les tirages quelconque)
Admettons check flop, tous les J Q K A m'ennuient très fortement (sans compter les piques et autres) ça fait 16 outs + qui m'emmerdent si je check et j'abandonne la main directement.

après, si je touche double paire, je bet 40 il call probablement (et si il relance je risque de payer une petite relance) donc admetons un pot de 120, il mise 100 river je call ! ça m'a couté presque la même chose sans avoir fait de la value à long terme sur un tirage ou une main que je bat et sans aucune protection. (ok j'ai le showdown pour moins cher, mais ici le showdown ne m'interesse pas si je sais que je suis battu à plus de 80% du temps)

Donc, ok le pot est à 40, mais tu peux faire un pot relativement gros que tu gagnera la plupart du temps (surtout turn où je touche double paire), je dois bet au flop (même si c'est 30) je ne peux pas laisser la meilleur main être outplayer sur la turn ou river.

après turn, ma main s'améliore encore fortement contre son range de call, je suis obligé de protéger ma main qui est sans doute la meilleure. (contre un pique quelconque, tirages etc et faire de la value sur une main inférieur) le but, c'est que même à blindes 20, gagner un pot de 320 ça n'est pas négligeable.

Mais sa réaction river change tout par contre.

édité le 17-06-2009 à 15:33:06

8. Yoann7777  le 17-06-2009 à 14:13:44

Voila ou est la différence sur nos 2 avis .

Toi tu es plus dans une optique de faire de la value, alors que moi jsuis plus dans l'optique sur ceux coup de faire un pot control.

Apres je le repete j'aurai joué comme sa sur les blind 10/20, je l'aurai pas joué come sa en 100/200, je t'aurai rejoint sur ton avis, mais je hais les début de tournois, les read sont assez difficile, on sait jamais vraiment ou se situer.

J'aimerai bien connaitre la main finale mnt

9. richidag  le 17-06-2009 à 19:25:52

je l'aurai joué comme toi sauf peut etre sur le flop j'aurai misé un peu plus fort pour voir si le vilain a réellement touché un jeu. relance a hauteur du pot 40 ca peut l'aider dans son bluff ou dans son tirage..
après jme dit s'il joue un tirage flush ou quinte il t'aurait raiser sur le flop et pas seulement suivi..
moi je le vois plus sur une main comme K/10 Q/10 voir AS /10 mais surement pas sur une main forte..
sur la river jme contente de caller pour voir son jeu .. au moins tu obtiendras des informations sur la facon de jouer du gars et puis a 70/30 je te vois devant donc ca vaut le coup..

10. Maxipouce  le 17-06-2009 à 19:59:56

juste un petit indice aussi, reprenez toutes vos mains où vous avez vu un showdown et prenez les mains ou un mec normal fait:

check/call - check/call - bet

sur un board où deux tirages sont rentrés.

et donnez moi le % du temps où il juste une top paire....

édité le 17-06-2009 à 22:00:36

11. Florian44  le 17-06-2009 à 21:39:04

Sur la main sans indications supplémentaires sur le profil de villain meme si vu le niveau des blindes on peut le considerer comme un joueur standard. C'est vrai que la ligne check/call check/call bet cache tres souvent une main énorme, mais ici on a un inconvenient c'est que l'on est dans un pot non relancé, et que ta ligne a toi ne représente pas grand chose, en misant flop et turn deux fois pot, je pense qu'un T assez bien kické va controler le pot au turn mais surtout une main comme AT KT aurait relancé le limp de la SB. Si c'est un joueur passif il pourrait limp les SC en blindes war et par conséquent se retrouver sur ce flop avec pas ma de draw a la fois str8 et flush donc payer sa mise river avec cette turn horrible devient assez difficile. Perso je check behind turn et réavise river, comme jouée je paye river car tes deux mises représente plus un arrache de pot et il peut faire ça avec une paire, et ça joue en rien sur ton stack mais ca peut te donner des indications sur le profil du joueur pour apres...

12. frakson  le 17-06-2009 à 23:12:25

En tant que débutant j'aurai tendance à soupçonner une flush ( K ou Q ) qu'il a tenté de slowplay et qu'il tente de te faire payer après :S

les blindes sont petites , si tu fold tu restes assez bien en jeton, si tu call tu risques de perdre 9%/10% de ton tapis et même en début de tournois, moi ca m'embête

Une autre facon de voir les choses si tu call et si tu perd (sans muck) est l'image que tu donne à la table pour la suite :
Tu call avec double paire alors qu'il y a flush et suite possible, ca peut les amener à te sous-estimer et du coup tu peux tirer pas mal d'une bonne main après ; De plus ca te permet de cerner un peu le joueur

Enfin j'dis ca , mais c'est toi le pro

Cyao'

édité le 18-06-2009 à 01:14:39

13. Mimimylove  le 18-06-2009 à 11:57:23

Comme tu peux le dire dans le commentaire tu aimes être passif en début de sng ce que j'approuve. Moi mon optique c'est du suivre mon plan : il limpe je check au flop je check ! Bin oui je n’ai pas de prob a check même avec les tirages et de défendre 109 sur un board qui m'emmerde quand même bien bin j'ai pas trop envie ! Turn je trouve 2 paires mais ca ne change rien pour moi par rapport a mon plan surtout sur ce board et a ce moment la. J'ai envie de perdre le minimum je pense donc que je check check et check call pour le showdown.

édité le 18-06-2009 à 13:59:15

14. MisterCroco  le 18-06-2009 à 12:22:38

Salut !

Quand SB complète simplement, c'est assez souvent un jeu à fort potentiel de tirages. Le 9 de pique on turn fait rentrer flush + quintes qui sont précisément dans la range du villain.
Si le style de l'adversaire est LAG, il profitera souvent de ce genre de spot pour t ' outplayer, mais il le fera à la turn plutot qu'à la river. Un joueur TAG qui check/call, check/call, bet est vraisemblablement devant tes 2 paires et il fait une mise de value. Bien sur, quelquefois il misera de la même façon avec un vieux tirage manqué... Dur de lacher 2 paires sur ce spot face à un joueur faible, mais le fold me semble logique face à un TAG sérieux.
Il avait quoi finament ? 8s 6s ?

15. zoubida0001  le 18-06-2009 à 14:37:43

Pour ta main, je fold river. Tu as dit dans un coatching, qu'en général, un passif qui tout à coup ce réveille à la river, c'est jamais bon.

A mon avis, je le vois bien soit sur un brelan de 2, soit double paire avec le 2
Si c'était la couleur, je crois qu'il t'aurait check/raise turn ???

Ca te coute pas cher de fold, et si tu gagnes le coup, il te rapporte pas gros non plus

il avait quoi???
[quote]pour les reads sur villain, villain est un joueur TAG standard qui n'a pas fait de moves de fish jusque là en tout cas, mais il est inconnu à part ces quelques mains[/quote]

Ne me dis pas qu'il a slowplayé AA

édité le 18-06-2009 à 16:38:59
édité le 18-06-2009 à 16:47:21

16. richidag  le 19-06-2009 à 13:11:30

je vien de vivre la mm situation lol... et ben pour le coup moi je dis k'il a un flush touché sur la river c obligé !!

17. Royalstraight  le 19-06-2009 à 14:34:00

Il a T2 et donc c'est un call. Sinon line OK pour moi du dèbut à a la fin.

édité le 19-06-2009 à 16:34:30

1. tripodex  le 14-06-2009 à 22:34:14

Slt, pour le tilt, je te conseille la pratique d'un sport du combat ou d'un art martial, tu vide ton trop plein de testotérone et tu limite les moves dus à l'égo ou à l'impatience.
Sinon encore merci pour tous tes conseils qui m'ont beaucoup fait progresser.

bonnes "vacances"

2. Maxipouce  le 15-06-2009 à 03:47:07

je ne parle pas vraiment de tilt, je parle de perdre patience parce qu'après 4h ça commence à faire long.

(pour le sport de combat, j'ai un bon entrainement contre mon coussin (avec deux S), et ça marche pas trop ;o))))

3. yoann77777  le 15-06-2009 à 17:13:10

Slt maxi,

Moi quand jme lance dans une soirée MTT, soit :
-j'en lance plusieurs
- je lance des SNG a coté
- j'ecoute de la music
et je mate les blogs

Bon biensur ceci est à faire en premiere partie de tournois, quand les choses commencent a devenir sérieux, tu ferme le reste

Voila,

++

4. nicomela  le 15-06-2009 à 18:05:28

slt a toi..

moi pour ne pas perdre patience je viens voir ton blog..

ca me permet de rester zen et d apprendre..

je lis et relis t es aventure.

ps: je suis fan et content de voir que ca marche pour toi...

mais un peu deg car moi j arrive pas a decolé.. je stagne.. je joue bien et quand arrive la bul je foire, trop exité je joue a ce moment la des main que je n ai pas core jouer jusque la..

mais bon..

j espere un jour accrocher le bon wagon et faire quelque resultat..

bye a +

5. Maxipouce  le 16-06-2009 à 16:39:48

waouw ça me fait bien plaisir ça.

T'inquiète Nicomela, faut vaincre la variance en MTT ce qui n'est pas si évident que ça, je conseillerais toujours de faire de petits MTT plutôt que des 1000/2000 joueurs

(j'avais fait mes dents sur les 180 joueurs 4$ qui sont vraiment super pour s'y mettre)

1. saikha  le 02-06-2009 à 21:50:19

J'ai joué sur cette table y'à un mois (futur table des cercles de jeu circus, sera implanté après dans les casinos de Namur et Spa) c'est chouette pour l'expérience, par contre le logiciel n'est pas au point. Ça peux être marrant si t'a envie de jouer un petit SGN au casino faible buyin,..

2. richidag  le 03-06-2009 à 17:56:01

Moi faudrai vraiment que je me mette au réel mais pas sur que jarrive a cacher mes émotions. quoique une casquette et des lunette ca cache des trucs lol

3. frakson  le 04-06-2009 à 10:47:31

Très sympa le graph full tilt félicitations

4. acid  le 08-06-2009 à 11:11:43  (site)

critique: tu pourrais pas zapper cette grosse police orange ? c'est une horreur dans google reader sur un fond blanc.
merci!
++

5. Maxipouce  le 08-06-2009 à 16:02:00

ouais mais du noir sur fond gris ça va être moche sur vefblog

(c'est quoi google reader au fait ?)

6. frakson  le 11-06-2009 à 09:00:58

C'est un lecteur de flux RSS : http://www.google.fr/reader/

7. Kojika  le 29-06-2009 à 23:25:01

Euh les tables... Ce serait pas une idée géniale pour les casinos à faible buy in ? Plus besoin de croupiers, plus de triche possible et plus besoin de compter les jetons à chaque fois (le problème, c'est que ca perd son charme ... )

1. tripodex  le 01-06-2009 à 08:20:45

J'avoue que c'est tentant, mais ta pas à te fustiger comme ça, on fait tous des conneries.
Profite un peu de ta famille en Belgique, respire à fond et crush-les à ton retour.

2. Maxipouce  le 01-06-2009 à 11:28:11

c'est pas une insulte ça ....

3. aldanjah  le 01-06-2009 à 17:03:24  (site)

mais quel donkey tu fais !!
(ne me remercie pas)

4. jebluff  le 04-06-2009 à 15:50:25

crétin!!!

5. eiffel  le 06-06-2009 à 16:27:57  (site)

ta maman ne t'a pas appris à laisser le CL tranquille à la TF ? lol

1. richidago  le 31-05-2009 à 07:47:25

lol maxi trop fort !!!

bon moi je tiens a te remercier car tes coaching et tes vidéos commencent a porter leurs fruits.. si tu veux regarder ma courbe sharkscope sur ma room everest.. richidag...
pas très brillante je l'avoue mais le sng j'en fais peu..mais hier 8SNG joue
4 premiere place et 2 seconde place...assez content. a + ++

2. Tripodex  le 31-05-2009 à 10:30:04

Salut,
Toujours aussi frais ton blog continue.
Sinon comment on peut checker quand on est bb et que l'adversaire n'a que le push et le fold comme options?
Ta SHC m'intéresse beaucoup, si tu pouvais me l'envoyer ça serait cool.
Bon séjour en Belgique
A lundi pour le coaching

3. Maxipouce  le 31-05-2009 à 13:02:02

@ Richidago: ça fait très plaisir !

@Tripodex: Ca se joue contre des joueurs inconnus dans un SNG tout à fait classique. Moi je n'ai que l'option, check, fold ou push, je ne peux plus raise de 3 ou 4BB.

Les adversaires eux, jouent toujours de la même façon, donc quand il y a des limpers et que je suis en BB, j'ai droit au check ;o)
Le post flop lors des checks se jouent normalement.

édité le 31-05-2009 à 15:03:55

4. tripodex  le 31-05-2009 à 20:06:05

Désolé je pensais que tu jouais en HU contre ton pote autant pour moi.

5. jebluff  le 04-06-2009 à 15:57:13

quant tu rentrera chez toi
profite pas trop de la plage et des glace cream & cookies car dans 4 mois tu auras tout le temps d en profiter...

6. vicenzo35  le 05-06-2009 à 13:31:18

oui la SHC pourquoi pas en fonction de niveau de blinds et des ses cartes, c'est tout de même un peu réducteur mais suffisant amplement jusqu'en 11$ turbo. La pertinence d'un move sur un buy in de + 11$ ensuite, doit etre pris avec plus d'exhaustivité

L'initiative est bonne par contre pour les micro stakes. Sinon, si tu veux jouer en gros multitabling 18 joueurs ou 27 joeurs sur du turbo 22$ + et échanger à ce propos , je suis ton homme

7. eiffel  le 06-06-2009 à 16:26:22  (site)

salut,

sympa ton blog. Et tes videos sont parfaites!

Je suis preneur du SHC, plus par curiosité que pour l'usage...

merci

8. Mimimylove  le 10-06-2009 à 07:30:07

Hello maxipouce, je peux avoir la SHC ? ca doit etre pas mal pour la jouer a la BOKU non ? d'avance merci et GL from BE

9. zoubida0001  le 14-06-2009 à 09:18:18

Bonjour Maxi
Ta shc me tente aussi^^
Et j'aurais quelques à te demander sur MSN qui n'a pas de rapport avec le poker mais j'ai vu sur ton profil que tu faisais de la photographie.
Merci